Так, о птичках, резисты к гибельному снижают только некры, черноки и мистики, причем их баффы не стакаются, а складываются, бафф на ИНТу для группы у некра максимальный среди всех классов, а вот пеньков закла на долгий бой как правило не хватает, даже при наличии манарегена... Впрочем тут были уже споры о том нужен некр в рейде или нет... Меня вот приглашают переодически... А по поводу дамага фурии... 5К для нее очень хороший результат, не спорю, но некр на пиках выдает до 8К, я слышал что делали и больше. Это не в баффпати, а просто по ходу рейда... Я же говорю про ДПС по зоне. Конечно парс штука субъективная, слишком уж много параметров влияет на конечный результат, какие имена в зоне, соотношения уровня рейд-зона и так далее... Но честно говоря я тебя Джор не очень понимаю в данной ситуации, соглашаешся ты со мной или споришь. Или просто абы написать?
Кстати, а в вашем то рейде некр есть или тоже лишний?

Паш, пересчитай еще раз.

Резист к гибельному есть у осквера - это его основные фишечки, наряду с дебаффами на статы и скорость атаки моба.

Я могу судить по собственному опыту, а он говорит, что при наличии манарега во всех 4 патях рейда всем хватает маны вполне. Осквер тот же способен сам регениьься, например. Пенёчки востребованы прежде всего на манадрейне, например, на Бизоле, и их хватает.

Ну, допустим. "Максимальный" не значит уникальный, следовательно, есть кое-у кого ещё, следовательно, надо сравнивать, "иметь или не иметь"

Не в обиду, но много кого куда приглашают) Вопрос в том, куда приглашают и зачем приглашают. У нас некра нет, и вакансии нет, и, думается, мы, мягко говоря, не только Т1 без него прошли.

А волш или черн ещё больше.

Кто мешает выдавать? Лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать.

Я тебе оппонирую. У меня нет задачи оспорить, всё, что ты говоришь, но согласиться я с тобой не могу ни в одном пункте. Ни по поводу 24 классов в рейде, ни по поводу, мезеров, ни по поводу бардов, ни по поводу некра.

Отредактировано Джорамун (2008-12-09 17:59:35)

Поименно, епрст. Спешал фо Сокот.
Страж, пал, ТР, монк - 4
6-7 хиллов (берем 6, предполагаю, если 7, то ТР или пала нет, Джор поправь, если что)

10

3 меника, 1 труба
4 манарегена

18

голован, чернок, уб, закл, разб,волш

24

Откуда 26?

Ну во первых у Джора перечисленны аж 9 хилов дальше в скобочках
Кроме того, если бы напишем всех кто когда нить с нами ходил, то получится пожалуй еще больше, я же имею в виду состав именно рейда и не включая дубль состав и подмены.
Джор, оппонент это замечательно, вот только хотелось бы услышать, аргументированное убеждение, а не все так делают и мы так ходим... Например лучше еще один меник с его 2,5К ДПСа (я беру не топовые показатели, а средние) + бафф на мили атаку в мили пати нежели некр с 3,4-4К ДПС + сожжение + сердца + дебафф на резисты от гибельного. По баффам сранивать не могу, не очень хорошо знаю менестреля, он достаточно сильно отличается от трубы. Примерно так... Причем в данном случае дебаффы и рейдовые баффы учитывать у менестреля просто не имеет смысла, так как они дублируются еще одним представителем этого класса, а вот все что творит некр идет в читсый плюс

Да уж где уж нам уж, разжуй будь добр.
А про все остальное - личный опыт. Опровергни... Пока я слышал только лол, нифига ты не знаешь да мы, да я... Извини, в таком ключе я не вижу смысла тебе что либо доказывать, все равно ты самый умный, грац

Сэй, и это в том числе можно было бы проверить. Не на 100%, но увидеть как лучше: распределить бафы/сильные дебафы с долгим откатом так, чтобы они постоянно по очереди поддерживались на рейде и эпике или лучше запулить все и сразу. Например: есть ли смысл кидать инту одновременно иллюзу и трубе (с учетом, что у магов она и так в капе или рядом) или лучше кидать поочередно, но тогда бафов хватит на более долгое время.
Про обновляемые быстроотлипающие дебафы даже речи нет. Их просто обязательно надо постоянно обновлять по отлипанию.

В большинстве случаев ходят одни и теже люди. Ты, Дайст, Лео, Кармин, Кел, Тиана, Инт, Грен, Фуюко, Серпх, Тин, Кот, Мел, Дайдре, Присс, Аби, Сокот, я, опять заработал инет у Портмана, Ата. Это уже 20 человек. Всякие ситуации бывают и когда-то кто-то не может, но в 90% рейдов эти люди есть. Чем тебе это не состав?

Она учится. А если ставить ее к Инту или давать ей деагро, то срывает намного меньше. Проблема удержания агро ВСЕГДА обоюдна для дамагера и танка.

Ты прав, давай не будем начинать. Я видела эти эксперименты. И выслушивала потом, что я "нихрена не умею дамажить" (с).

Если вспомнишь, я подняла тему именно после того как попала Зеркой в МТ-пати и наглядно увидела падение своего ДПС, хотя он должен был наоборот вырасти. Стала разбираться - почему так? И выяснила, что бафов на группе нет, а вместо них есть пет. Я считаю, что вызывать сущность гипно может и должен после апа мифика, когда она уже не требует концентрации. Тогда она является плюсом к дамагу, но не ранее.
Как-то странно только мы оцениваем дамаг: сущность у нас на треше (большая времени рейда), бафы на именах, а ДПС определяем по зоне...

Нет, вообще-то это был не самый длинный бой и ты просил выключить силу, чтобы поставить НЕ манареген, он как раз висел и до этого. Вопрос проседания манны у МТ-пати я даже поднимать не хочу и не буду. Мне хватило уже.

Это к правильной адекватной оценке дамага персонально и рейда в целом. Без мифика чистым дамагерам реально делать 4-6к ДПС постоянно, при условии одетости и отбафанности. Что мы и имеем у отдельных чр.
а вобоще его просто хичицца 

Результаты измеряются не только и не столько в цифрах, а в действии и самих результатах (масло масленное  ). Например, пройти КЗ не за 3часа, а за 40мин, что для рейда Альянса реально. И цифры это подтверждают, только вот я такого быстрого прохождения не видела ни разу.

Конечно, сыгранность внутри группы тоже играет свою роль, но кроме этого группы тоже должны уметь взаимодействовать между собой. А без этого будет как в басне - однажды лебедь, рак, да щука...

Паша, а ты меня уже не поражаешь. Я привыкла.
Я никогда не говорила, что сыгранность не нужна. Но видишь ли, мое мнение - все нужно делать постепенно и взаимосвязанно. Нужен был шмот и лвл? Взяли, теперь абсолютно все бафы и умения, нет малышей, дохнущих от одного чиха эпика, есть разогнанные статы и резисты, есть не плохой состав по классам. Вот оно - то самое время, когда можно и нужно окончательно целиком и полностью сосредоточиться на отработке взаимодействия. Дом, Паша, нужно строить с фундамента, иначе развалится. В ЕКе для рейда этот фундамент - кап, шмот и классы. А дальше, ессно, личные ручки, знание класса и отработка совместных действий.

Не хами. Откровенно надоело заходить на форум и вместо нормальных аргументов, дискуссии и спокойного обсуждения постоянно видеть хамство и грубость. Так и хочется спросить: вы что нормально общаться вообще не умеете или просто не хотите? Почему Тиана не позволяет себе грубостей? Почему Аби всегда высказывается спокойно? Почему ни я ни Верд никогда никого не обзывали и не материли? Тьфу. После некоторых постов ощущение, словно грязь упала. Неужели не хватает элементарной фантазии ответить обидно, если уж так этого хочется, но не опускаться до площадной брани? Я тебе открою истину почерпнутую на глубоком личном опыте - чем вежливее ты отвечаешь на выпады собеседника, тем больше его это злит. И можно в усмерть ругацца десятками страниц, при этом ни разу не оскорбив и не унизив собеседника, но таки доведя его до ручки и нервного срыва.  
Увы, однако, сей талант не многим дан. 

Отредактировано Джорамун (2008-12-09 21:35:24)

Все-таки хотелось продолжит дисскусию на более продуктивном уровне, пока доводов ни за ни против я не услышал, просто грубые нападки по типу а докажи.
Как я вижу на сегодняшний день состав рейда
МТ пати
Страж             Основной танк рейда
Менестрель     Баффы на плюс агро, на мили атаку и так далее, плюс еще один рес в пати
Гипнотизер      Реген маны, бафы на мили атаку для танка, бафы на плюс агро
Осквернитель  Знаю плохо, но из того, что известно, щиты, хил, рес, свой манареген
Храмовник      Тяжелый хил и этим все сказано, ну и святилище. Как вариант инквизитор, но тут не могу сказать точно, очень плохо знаю хилов
Убийца           Слив агро на танка, пожалуй единственно
АТ пати
Темный Рыцарь   Очень быстрый набор агро и неплохое его удержание, плюс возможность самолечения, не отвлекаясь от основной задачи
Головорез           Трансфер агро, дебаффы, ДПС
Мистик                Щиты, баффы
Хранитель           Быстрый хил на случай форс мажора
Монах                 Рейд бафы, мили ДПС,
Разбойник           Мили ДПС, баффы, дебаффы/ Неромант Некру все равно
Магопати
Паладин    Забор агро с сильно дамажащих магов, а именно с чернока, плюс свои магические удары, которые усиливают баффы пати
Фурия        Хил, баффы на магов, плюс дамаг поять же магией
Чернокнижнк
Волшебник
Заклинатель
Трубадур   Баффы на магов, собственный ДПС 50/50 магия-мили
Милипати
Берсерк     Мили ДПС, баффы на мили, рейд бафф
Следопыт   Мили ДПС в чистом виде
Громила     Вот это сомнительно, ну не знаю я класса совершенно и знакомых нету((( Может и есть смысл заменит на иллюза или менестреля, есть доводы и вту и в другую сторону
Инквизитор Хил, баффы на мили атаку
Некромант   Самый независимый из магов по мане и по баффам, имеет кучу петов, которым не помешают баффы именно на мили Разбойник По ходу действительно принесет больше пользы в мили пати
Иллюзионист Манареген, баффы на мили

Повторюсь, этот состав представляется мне оптимальным именно на сегодняшний день. Сомнения вызывает только громила, в основном из-за того, что информаци о них крайне ограниченна. Хотелось бы услышать мнения имеет ли смысл тут кого то поменять местами и почему, и надо ли тут кого то заменить и опять же почему и на кого
Сорь, писал с работы забыл совсем про иллюза
исправленно по последним замечаниям

Отредактировано Sokot (2008-12-10 20:04:09)

Паш, а ты вообще слушаешь? У меня складывется впечатление, что сидишь с закрытыми глазами и ушами и толдычишь свое как мантру. При этом, когда тебе что то пытаешься сказать, ты начинаешь петь песьни себе под нос (в случае общения в интеренете - закрываешь глаза) Я знаю несколько таких людей, которые не слышат то, что им говорят или слышат выборочно.
Считаю дискуссию неуместной до тех пор пока ты элементарно не обоснуешь отсутствие манарегена в АТ, мили и маго (мои глаза меня обманывают, или там и правда нет иллюза? омг, Паша, как ты мог) пати.

Не сомневалась