Тей, не обижайся, но в варинате хранителя именно хил,быстрый хил и ничего более
И  вместе с тем это бывает жизненно необходимо, так же как быстрый ДПС некра
Но все таки попросил бы скзать по составу, какой бы класс вы заменили и на что, не просто сокот - дурак. Что я дурак я и так знаю и даже с эитм не спорю
И главное почему?

Сокот, твои посты очень сильно напоминают посты другого некра, Гангтранг его звали) Великий теоретик был) Видимо у некров это в крови.

Рейд из 24 одинаковых классов это мечта коотрая не реализуема на текущих мобах. Даже разбирая твой предполагаемый состав по косточкам. МТ пати. Тут поспорить сложно. Хотя позиции стража в качестве мт сейчас не так уж непоколебимы. Однако бывают ситуации когда в мтпати требуются три хила. Есть мобы которые очень сильно бьют танка и не основенные убивать в два хила весьма сложно.

Идем дальше. ОТ пати тут чешу голову и не знаю что сказать. Во-первых ни барда ни мезера. Каким образом монах, ТР, мистик будут регенить себе ману загадка. Головорез с разбоем - пес с ними, у них есть яды на ману, пускай теряют дпс. Хранитель тоже - кто-то сказал тебе что у них не кончается мана. Она не кончается, если хранитель занимается хилом. А если он занимается, страшно сказать, дамагом то у него положение ничуть не лучше. Далее. Собственно дпс - ты рассчитываешь что без единого бафа они буду жарить сильнее? То есть ни даблы иллюза, ни дпс гипны, ни плюшки менестреля или трубадура им не нужны? Ты даже инвиза или храма сюда не хочешь засунуть, которые дадут от уклон, больше хп, святилище, будут себя превентить, имеют непрырваемый каст в необходимой раскладке.

Аля маго пати. Трубадур - это уже хорошо. По-божески) Но дпс магов мягко говоря зависим от количества маны. Меня насмешила фраза что маны без активной подкачки хватит у мага на 5 минут боя. Только почему то в реальности она сливается за минуту интенсивного боя. Может быть, потому что маги не слакают? Ах да, ты им батарейку не даешь, поэтому приходится им постоянно просить и юзать сердца с щепками, тянутся к мана-камню, становится механиками, юзать сосуд фиурн. А трубадуру приходится тратить концентрацию на манареген. О, так здесь еще паладин. Забирает агро? а типа бафа на деагру от трубадура весить - моветон. Ну конечно, не имея возможности дпсить магам и деагра не нужна. Но что делать танку здесь? Изображать бафбота и забирать агро. Ах да ему надо дамажить, но дамажит паладин заведомо меньше специализрованного дамагера. Возникает вопрос - зачем паладин в этом рейде? Паладин может стоять либо на месте мт либо от. В другом месте - он занимает слот. Таковы суровые реалии. То же саммое касается других латных танков. Единственно исключение для них - если они аццкие дамагеры и обставляют всех по дпсу. Мне право приятно видеть что берс у вас топ 1. А паладин топ 3. Но это дает мне право назвать истинных дамагеров слакерами.

Аля милипати. У них есть иллюз! Кроме шуток дейсвительно ценный кадр. Его рады видеть везде, но он всего один на рейд Иллюзы очень не любят когда их ставят к мили, а мили наоборот их обожают. Где еще разжиться даблами и стремительностью, плюс можно забыть про яды на ману. Но еще милишники наверняка обрадовались менестрелю и его бафам или трубадуру (на самом деле не сильно принципиально) А еще сильнее бы они обрадовались, если бы и трубу и менестреля обоих занесло в эту патю. Уверяю, им найдется вместе что повесить там. А если там еще иллюза оставят, ммм... пускай как бы "чистых" дамагеров всего будут но зато они получат столько плюшек что будут стараться за девятерых. Инквизитор. Тут не поспоришь действительно это лучший хил для милишников. Да и магам понравится. Магам вообще клирики нравятся - они им и хп прибавят, и ускорят каст и триггеры повысят и отлечат отлично. Громила - редкий зверь. на самом деле принципиальных отличий от монаха нету. Баф монков немоного понерфили. Громилы сильнее дпсят, зато монахи лучше танкуют. Но зачем они оба в рейде? у них что есть какие-то ацкие дебафы? Во всяком случае найдутся те кто дпсят лучше их. Убийца и следак. Как ни странно, не самые полезные члены рейда. Они нужны только из-за высокого дпса. Если они не дпсят - то зачем они? лучше еще глована или не слакающего волша, трубу с иллюзом, разбйоника наконец О некр. Как ты написал ему конечно все равно. Нигде пользы он не принесет (шучу конечно ) Он дебафает на гибельное? посчитаем сколько народу в рейде бьет гибельным? Некр, чернок, ммм, менестрель, ммм иии осквер быть может? Ах да, яды разведов наверно. Вроде все... шикарные дебафы конечно.

А теперь о пользе удвоения и даже утроения классов. Каждый член рейда не индивидуалист. Он действует в первую очередь на весь рейд. Менестрель имеет защитные и боевые бафы, отличные дебафы. Он хорош и в мт и от и мили пати. Плюс отличный дмагер если не слакает и знает куда жать. Но у нас один менестрель? А если приходится танковать двух мобов сразу? и Каждый не уступают другому? и всех надо дебафать? И обе пати бафать? что менестрелю разорваться или приходиться его удвоить? А милишники стонут что у них нет бафов? А если вспомнить мифики? Колокольчики клинков дают баф на весь рейд. Отлип 1 минута примерно. 2 части рок сета (или 4, щас не помню точно) уменьшают откат на 30 секунд. 2 менестреля с мификами позволят держать колокольчики клинков на весь рейд без перырва. Позволят дебафать сразу двух мобов, сделают две танкующих пати. 2 иллюза? Мы рейдим с 3. Плюс гипно в мт. Знаешь очень сладко. Мана не кончается. Некр и закл счастливы - у них просят щепки с сердцами только если рейд на грани вайпа. И они могут спокойно сосредоточится на дамаге. Хилы тоже счастливы - им не надо ману экономить, а можно хилить. Маги счастливы - они на ману не смотрят а выстраивают спеллордер. Это плохо? 2 трубадура. Отлично - деагры мало не бывает. Конечно когда дпс танка и дамагера одного порядка дегро дикость и лишняя трата. А когда дамагер жжет в 3 раза сильнее танка? А колпаки? Ах да безупречность мастера у трубадуров тоже на весь рейд с мификом. И ее рекаст тоже можно сократить. А 2 разбоя? БРЕШЬ!!!! Чаще в 2 раза. А с 2 шмотками из пика сета - ее длительность 25 секунд. Вот классы которые удваиваются. А убираются лишние танки. танки должны танковать. Если они это не делают, тогда они должны аццко дпсить. Если они передпсивают убийцу - нафиг такой убийца. Вот изходя из этого и должен собираться рейд.

Если для твоей теории и этих аргументов мало. Посмотри рейд прогресс разных гильдий. Более чем убедительное доказательство. Они не строят теорий, они успешно рейдят.

Народ, а вы умеете вообще спорить, не оскорбляя друг друга?
Просто диву иногда даешься

Паш, твоя теория имеет место для существования, но... Я не понимаю зачем вообще этот спор, с учетом наших реалий? Стремиться к такому составу? Ну ты в курсе, что у меня немного другое видение состава, мы с тобой это обсуждали.
Верд, Джо, Рэй... Вам ответить очень просто - сколько рейдов, столько и составов, да еще у большинства и расширенные, дабы иметь возможность решать конкретные задачи. И матчасть тут совсем не причем. Я например видел рейд который свободно без монаха или громилы убивает сестер. И что? У нас, на самом деле, когда приходят все, состав очень даже неплохой. Проблема не в составе, а в руках и дисциплине, то есть в головах.

А теперь напомни мне, пожалуйста, когда в последний раз все эти люди были в рейде? Кого-нибудь (одного или больше) как раз всегда нету.

Увы, ты не прочла, что я написал.

Проблема то не в прохождении!!! Проблема опять же в дисциплине и (кстати наиболее длительные задержки именно по этим причинам) в различных не зависящих от нас обстоятельствах, одни вылеты постоянные чего стоят, да и афки вечные... А если серьезно, в субботу собираюсь проверить нашу самодисциплину, а именно расчитываю пройти КЗ и ОН с сестрами, и уложиться в указанное время рейда. За все отходы в афк без предупреждения буду наказывать. Надоело уже.

Ну воть опять ты неправ Фую. Кострин предупредил еще в начале рейда о том, что он до 12,, а потом спать. А у Зер случился форс-мажор. А в результате мы потеряли 5,5к от ДПС рейда. С учетом, что у нас его и так было впритык, пришлось рейд прекращать

Эт, еще как причем...говорить что проблема недостатка манные решается подкачкой из других групп - это полное незнание других классов в принципе. А заявление о том, что 2 меника друг другу будут мешать? И это ведь основной аргумент. 2 одинаковых класса мешают друг другу. В общем я в легком ауте, мне не понятно как человек, не знающий элементарных вещей может строить теории. Это все равно что я сейчас со своим экономическим образованием пойду дома проектировать.
Надоело просто нубство в чистом виде, да еще и с потугами на истину в последней инстанции.

Зы. - все-все, больше ничего писать на эту тему не буду. Слава богу, что у тебя другой вид на состав, меня это греет:)))

Отредактировано Верданди(Барбарой) (2008-12-11 11:30:20)

Верд, я бы не была так категорична кстати против Сокота Точнее его рассуждений.  Это были его размышления по поводу состава рейда. Он же не РЛ и не собирался формировать его исключительно со своих позиций. Кстати благодаря этой теме, я много интересного узнала    Признанных экспертов в игре нет..Даже в СОЕ я думаю за голову хватаются пытаясь понять что они там учидили Так что давайте не будем столь критичны к другим и терпимее к себе...или наоборот   

Я могу сказать по секрету, как довольно просто решить эту проблему... За одну из коллекций (с лету не помню, какую) выдается хитрый такой поясок, который 2 с лишним раза в минуту, по моему, прокает на подкачку маны группе... Если такие пояса надеты хотя бы на трех членов группы, недостатка маны в группе нету в принципе!!! Ну это так, к слову))) Меня больше не проблема маны интересует, если уж на то пошло. А вот например, мне самому интересно, что лучше в мили пати, например. Допустим, мы имеем стандартный набор: берс, разбой, следак, меник, иллюз и инк... Просто посчитаем (примерно как в нашем случае) - 4-4,5к от берса, 4-5к от разбоя, 3,5-4,5 к от следака, 2-2,5к от меника, 2к от иллюза. Хила не считаю. Итого получается 15,5-18,5к дпса.
ЧТо будет, если мы меника сменим на убивца? На сколько упадет ДПС группы и упадет ли вообще? Что будет с маной и тд и тп... Мне бы интересно было посмотреть. Но к сожалению, в нашем случае это невозможно. Если тот же Дневной вернется, я совсем не уверен, что захочу брать его в рейд. Поскольку пропал без всяких причин. И поэтому у нас меника заменяет обычно страж. В общем, все достаточно сложно...

Ну, пока это теория. Но тем не менее тут предпочитают терять в дебаффах некра, но приобрести баффы от иллюза. Ведь одинаковые баффы насколько я знаю не складываются, просто действует сильнейший. Просто Рэй думает, что от баффов иллюза в магопати, будет больше толку чем от дебаффов некра. Если конечно я правильно понял его намеки

Да, и я тут посчитал, дано утверждение, что надо в рейд 8 хилов, 4 батарейки, 4 барда - это 16 мест. Еще 2 танка, 18 мест. Остается 6 мест под дамагеров. Так кого надо на них брать?

А кто бьет гибельным, кроме самого некра и как Рэй написал, чернока?

Толку от этого дебафа то? Следак, кстати, тоже  дебафает на 2+к от жара, но это не повод его брать в рейд Я на полном серьезе.

Отредактировано Верданди(Барбарой) (2008-12-11 12:47:23)

Любой сетап, да не любые мобы, Рэй. В Пик сэте да с мификами речь о КЗ, конечно же, не идёт, там хоть 15 хилов выставляй, результат заранее известен. А тот же Трак потребует 4 превента и желательно 4 манарега. Без превентов на пуле, не знаю, убивает ли его кто-нибудь вообще. Практика также показывает, что наш рейд вполне может обойтись 3 хилами на 3 пати (кроме МТ). Но это читейшей воды рандом, потому что есть бомба, которая, если повесится на хила, выведет его из процесса примерно на 20-30 сек, в течение которых могут нарандомиться 2 аое ядом, которые вся пати вынуждена снимать с себя бутылями. А ещё на хила может повеситься дот ("Глаз"), который на 30 сек не даёт кастовать ничего! А яд выкачивает манку..., а ещё она тратится сама по себе в процессе боя... И такая же фигня на Бизолке - аое ядом с манадрейном. А Нексона - в принципе долгий бой сам по себе? Потому что жечь нельзя из-за риска передамагать. Я не знаю,там можно, наверное, и с двумя мезерами, но лучше с тремя-четырьмя, учитывая, что 1 в МТ-пати и 2-3 ловят дрейков-аддов. Так просто легче. Не дай Бог попасть под Арию на Маестре в СОХе - если не убьёт сразу, то ману в ноль сольёт. А это либо вайп, либо не вайп при наличии манарега в каждой пати.

Отредактировано Джорамун (2008-12-11 14:32:25)

Дык изначально спор о чём был? Дискуссия развернулась вокруг чудовищной теории о 24 классах в рейде. И состава Альянса тут вобщем-то никто не касался. Приводились примеры. Матчасть тут очень даже причём. Рэй объяснил довольно внятно, почему стоит иметь манарег и бардов в каждой пати. А знание матчасти - 1-ое и важнейшее условие, позволяющее добиться такой вот внятности: человек очень хорошо себе представляет методы достижения результата (тактика) и подбирает соответствующий инструментарий (классы и представительство).

ребят, вы меня так веселите
но я не знаю смеяться или плакать

что вы рассуждаете о преимуществах количества хилов и батареек
когда у нас х4 бывает только за счет пикапа (ребят, а не хотите с нами пойти в рейд а то у нас народу не хватает, ну давайте сходим а, ну пожалуйста)

это все равно как дискутировать о вкусе фазанов и устриц с нищими
тоесть оно конечно спасибо зато что делитесь опытом, только вот опыт в в юнионе и с мификом от опыта пикапа в трэше
он сильно отличается